Побеждать не числом, а умением — как и Суворов, советский полководец Георгий Жуков всегда следовал этому принципу.

Человек проигравший свою главную битву - битву за Сталина, поддавшись на треп Хрущева, став его главным тараном против Берии. За что потом поплатился по - полной. Ему бы мудрости Рокосовского и тогда к власти бы не пришли мрази типа Хруща.

Русская семерка. "...Генерал армии Г.К. Жуков в январе 1941 г. был назначен
начальником Генерального штаба. В конце июля 1941 г., после ряда
сокрушительных поражений РККА, он был снят с этой должности. Сам Жуков в своих
мемуарах уверял, что его отстранение Сталиным последовало в ответ на его предложение
сдать Киев немцам, чтобы избежать крупного окружения советских войск. Эта
версия была некритически подхвачена многими историками..."

# Впервые мысль о необходимости провести Парад Победы высказал Сталин. Вечером Жуков прибыли в кабинет Сталина. Здесь шло к концу совещание , начальник Генерального штаба Антонов докладывал расчеты о сосредоточенни войск на на Дальнем Востоке для боевых действий против Японии. В кабинете присутствовали адмирал флота Кузнецов , начальник тыла Красной Армии Хрулев, Молотов , Хрущев, и другие члены правительства. Не следует ли нам в озноменовании победы над фашистской Германией провести Парад Победы и пригласить наиболее отличившихся солдат, сержантов, и старшин и офицеров и генералов? Это всем пришлось бы по душе. Сталин ненадолго вышел из кабинета и вернувшись стоял в дверях. Кто - то рассказывал анекдот. # В советской школе перед праздником и парадом на Красной Площади учительница в младших классах спрашивает детей;- Ребята , кто и как приготовился и пойдет на параде? Ну вот ты Света? Я поглажу белую рубашку . Прицеплю на грудь красную октябряцкую звёздочку, побрызгаюсь душистым одеколоном. Буду приятно пахнуть и пойду с папой и мамой на парад. А ты Коля? Я тоже надену на грудь красную звездочку побрызгаюсь духами # Красная Москва# буду хорошо пахнуть и пойду на парад. Вовочка сидит на задней парте и ехидно смеется. А ты Вовочка как приготовился спросила классная учительница? А я, а я , . Оденусь во все коричневое. Зачем опять спросила учительница удивившись. Я оденусь во все коричневое , нацеплю на грудь крест, намажусь коровьим навозом, буду противно пахнуть, прикинусь говном и испорчу людям праздник. И тут все увидели Сталина. Он молча стоял с дымящейся трубкой в руке . Все повскакивали со своих мест и никто не знал как отнесется ко всему этому вождь. Хрущев подполз к Сталину со слезами на мутных глазах Иосиф, Иосиф мы шутим : бормотал он трясущимися от страха губами. Сталин с напускной сердитостью постучал Хрущева курительной трубкой по лысому лбу. Ты Иуда первый отречешься от меня и предашь все что мы таким трудом собирали и строили и анекдот сбудется. Сказал вождь и вышел из кабинета с грустью и тоской в черных глазах. #

Моё мнение на счет обороны КВО до последней возможности, если угодно. Наверняка этот вопрос был обсуждаем в тесном круге Ставки. Героическое сопротивление 5-й армии Потапова в подбрюшье у рвавшегося к Москве фон Бока, а затем отвод на борьбу с КВО, танковой армии Гудериана, дали главный эффект - потерю немцами почти трех месяцев на направлении главного удара. Это время дало возможность для эвакуации максимального количества заводов вглубь страны и на Урал. Немец не был приспособлен к войне зимой и Жуков точно уловил его ослабление в начале декабря. Конечно 500 тыс в окружении КВО, это огромная жертва, но наши войска не были так отмобилизованы как немцы и руководящий генеральский состав, за редким исключением, не обладал опытом и тд и тп. Но, то что жертва КВО и борьба войск в окружении сыграла главную роль в победе под Москвой, считаю несомненным фактом. Возразите, если сочтете возможным, аргументированно. У меня отец воевал в 3 ГВ ИПТАП под Можайском рядом с дивизией Полосухина. Много чего рассказал.... Все, кто бился в окружении и под Москвой - все ГЕРОИ!!!

Мой дед погиб в окружении под Киевом в 1941 году - 87 стд. Аргументы - в августе немцы уже вышли на линию Днепра, в это время предприятия были эвакуированы или уже захвачены немцами. УР Киева обороняли 150 тыс. войск РККА. Если бы сделали, как рекомендовали Шапошников, Жуков, Буденные - отвели эти войска на восточный берег Днепра и защитили фланги армий РККА, то, окружения не произошло бы, эти войска продержались бы более трех месяцев - Днепр, это прочный рубеж оброны и даже, отступая, они создали бы оборону Москвы. Так и думали и Жуков, и Тимошенко и др. Но, Сталин из политических мотивов - он вел переговоры о ленд-лизе и ему его обещали, если Киев не сдадут. Но, и Киев, в конце концов сдали, и ленд - лиз, мы получили. Но, потеряли 600 тыс. солдат и Москву некому было защитить! Поэтому и пошли в мясорубку курсанты военных училищ и народное ополчение - плохо вооруженное и не обученное.

"Между тем, то, как Жуков передал содержание своего разговора со Сталиным, состоявшегося в ночь с 29 на 30 июля, заставляет усомниться в его правдивости. Во-первых, обстановка, описанная Жуковым, не соответствует той, которая сложилась в данное время. Вот как Жуков приводит свои слова:
«— …На Украине, как мы полагаем, основные события могут разыграться где-то в районе Днепропетровска, Кременчуга, куда вышли главные силы бронетанковых войск противника группы армий «Юг» …
Юго-Западный фронт уже сейчас необходимо целиком отвести за Днепр. За стыком Центрального и Юго-Западного фронтов сосредоточить резервы не менее пяти ударных дивизий. Они будут нашим кулаком и действовать по обстановке.
— А как же Киев? – в упор смотря на меня спросил Сталин… — Киев придётся оставить, – твёрдо сказал я».
На самом деле, в 29 июля танковые войска германской группы армий «Юг» совершали окружение 6-й и 12-й советских армий в районе Умани и заняли на этом направлении Звенигородку. Оттуда до Кременчуга оставалось ещё 270 км, а до Днепропетровска 400 км. Описанная Жуковым обстановка сложилась здесь только в конце августа. И только тогда, не раньше, возникла угроза окружения Киева. Очевидно, что Жуков просто не мог тогда, в конце июля 1941 г., предлагать оставить Киев. Видимо, в мемуарах ему хотелось задним числом показать себя провидцем, предупредившим о катастрофе.
Во-вторых, Жуков не упоминает, что в тот вечер шла речь о судьбе 6-й и 12-й армий, с которыми уже была потеряна связь. Однако Верховный Главнокомандующий и начальник Генштаба просто не могли обойти в своём разговоре этот вопрос. Следовательно, он обсуждался, и наверняка потеря этих армий была поставлена Жукову в вину. Равно как и ряд прежних упущений."

Я вас услышал и вижу, что вы сторонник мнения, что Сталин продавил свою ущербную в тактическом плане линию. Полк ой отца в это же самой время вырвался из окружения под Киевом, а до этого участвовал в его обороне. Жертвы, которые понес КВО - гигантские! С этим согласен. Ошибки , повторюсь тогда делали ВСЕ и в том числе и ИВС. но в стратегическом плане, победа под Москвой была достигнута только жертвами КВО и его армий.

Я вас тоже, услышал, но, согласиться с тем, что именно жертвы КВО спасли Москву не могу. Эти жертвы чуть не привели к потере Москвы! Спасли Москву чрезвычайные меры командования, народное ополчение, остатки РККА, курсанты училищ и, главное, сибирские дивизии, доставленные под Москву по Транссибу (построенному при царях), и ленд-лиз, доставленные через Персию. А если бы эти 600 тыс. войск РККА, потерянных под Киевом, остались в строю, то, чрезвычайных мер, еще больших жертв можно было избежать.

Сколько уже мнений я слышал по - поводу потери и жертв КВО! Вы не первый, кто со мной не согласен. А вам ведомо, что лично Гитлер снял танки Гудериана с направления главного удара - на Москву, и направил их на уничтожение 5-й армии Потапова и КВО? С этим были не согласны и Фон Бок и Гудериан. И что в итоге? А то, что немцы потеряли силу армий центр, а если бы просто "плюнули" на 5-ю армию и КВО, то ЗАПРОСТО проломили оборону Москвы, а после её падения сами догадаетесь ЧТО бы произошло со всеми другими фронтами. Так что, я со своей стороны, не согласен с вашей оценкой стратегии Ставки, при всей вашей неприязни к ошибкам Сталина. Конец связи. Диалог окончен.

Ну что же, если вам нравятся ошибки Сталина - флаг вам в руки!

Я вот сейчас не понял ! Это что наезд или повод подраться? Я , лично, не смотря на все ошибки ИВС, считал что его не с кем сравнивать в истории России. Если ваше хобби гнобить ИВС, то вам -бан. Хочу сказать - Россию, вы, вряд-ли любите, хоть и автарите это лозунг.