Сколько всякой ерунды я не услышал по этому поводу от моего "критика" Е.Минина.
Вот несколько из них:
.... Что касается упреков, что я обошел стороной тему фольварков, т.к. не созрел для понимания такого важного вопроса. А был ли мальчик? Откуда, вообще, выплыл топоним фольварк Грудиновка? Что обсуждать?
... Получается, что единственный документ, указывающий на наличие (существование) в Грудиновке фольварка, который Вы смогли найти - это моя статья!? Да, признаю, я старый дурак, в очередной раз повелся на Ваши фантазии и поверил в этот самый фольварк.
.... А теперь предлагаю вернуться к фольварку. Где Вы прочитали о наличии (существовании) оного в Грудиновке? ... Карта (хотя бы одна) с топонимом фольварк Грудиновка;
… Создаётся впечатление, что автора это полностью удовлетворяет - нет документов, нет и оппонентов.
Я тогда принимал все это как выпады Евгения против меня, как человека, не знающего историю Грудиновки ( только в пределах нашей электронной переписки ), написавшего статью, где нет ни одного исторического документа, касающего истории деревни.
Да, с таким оппонентом, мы историю фольварка Грудиновка НЕ НАПИШЕМ.
Это как у Винокура --" здесь играем, здесь переворачиваем, а здесь селедку заворачиваем"...
Но неожиданно к этой теме подключился Сергей Старовойтов. Администратор Сайта: grudinovka.ru
… В основном название - фольварк Грудиновка" - не подскажете пару-тройку таких источников? кроме своих, разумеется.
Владимир. … а разве это не исторические документы о фольварке: 1--карта Шуберта, где стоит буква Ф
2 — Д.П.Толстой живет в фольварке
3 — энциклопедия Пашкова-
......Разве ЭТО НЕ ДОКУМЕНТЫ ????
Сергей … карту Шуберта видел. там буква Ф под сомнением. что пока вижу я.
1. на карте Шуберта - может быть и есть там Ф. похоже, но так нечетко что похоже точки домов сливаясь образуют визуально букву Ф.
но - обратите сами внимание, на карте часть фольварков поименована (ф.Дмитриевка, ф.Григорьевск). часть - нет.
есть .н.п. Прибережъ, в стороне - безымянный фольварк.
Владимир … Пашков. ....в фольварке работает пункт по выведению чистокровных коней................в 1897 в фольварке ( 2 двора , 78 жителей )...
Сергей … тоже и с Пашковым, вроде речь о Грудиновке, но пишет о фольварке. Его название?
может это было нормой в то время - фальварк (земля с домом с хоз.частью для его обслуживания) - располагался обособлено от деревень с крестьянами. как хутор, в котором жил пан и не обязательно такой хутор-фольварк имел название. а может и имел, но с переходом в состав России - стёрли имена неугодных юридически - нет упоминания термина "фольварк Грудиновка"
Владимир … но есть уже в статье пояснение...... Ведь ты своей рукой дописал: 2. В основном название - фольварк Грудиновка (прим. администрации сайта: существование фальварка в Грудиновке или фольварка Грудиновка, а так же наличие у Грудиновки статуса фольварка документально не подтверждено)..........
Сергей … " В основном название - фольварк Грудиновка"
можете предложить вариант, что бы мне не делать примечание в такой редакции это откровенная ложь. или ералаш как вы любите писать
Владимир … пойми меня правильно--в этой заметке меня вообще не интересует фольварк ( о нем я напишу на своей странице, .я от своих слов никогда не отказываюсь ).
Сергей … что ж. Вам с этим жить. а на счет Вашей страницы - мне не приятно видеть в Ваших обсуждениях "не спортивное поведение", поэтому доступ к моей для Вас будет ограничен. Вы же тоже ограничиваете доступ "неугодным"? )
Владимир. … А это ??? Честно говоря, так и не понимаю, что от меня требуешь....
Сергей. … насчет последнего документа - что за документ, и где он есть в Ваших заметках ?
Владимир. … этот документ ты поместил в МЛАДШАЯ ГРАФСКАЯ ВЕТВЬ в разделе Павел Дмитриевич.. Он взят из "Опыт описания Могилевской губернии... - Могилев, 1882-1884. книга 2. 1883 г. стр.885 ( 911 из 1046 по счетчику)".
2. Термин «фольварк Грудиновка»: упоминается у Дембовецкого А.С., у Г.П.Пашкова (но без наименования) и есть неявное обозначение (буква Ф) на карте Шуберта.
В итоге Указ: «...в 179(5?) году, за заслуги ... графу Толстому жалуем в вечное и потомственное владение, из присоединенных волостей в Старобыховском уезде ключ Грудиновка,.......( убрано слово фольварк)
В моем варианте:
...графу Толстому жалуем в вечное и потомственное владение . из присоединенных волостей в Старобыховском уезде фольварк Грудиновка . а в нем по последней ревизии 1147 душ . с принадлежащими к оному фольварку селом . деревнями и прочими селениями . мельницами . лесами . пашенными землями . всякого звания угодьями в количестве 19000 десятин и со всею в том фольварке хозяйственной наличностью . подпись ЕКАТЕРИНА 2
К сожалению, на этом переписка прекратилась.
Я только недавно в интернете. Сергей на первых порах очень много помог мне, за что я ему безмерно благодарен.
Но сказав " доступ к моей странице для Вас будет ограничен", я не в обиде на Сергея, ему виднее.
БУДУ ПИСАТЬ НА СВОЕЙ СТРАНИЦЕ --мне как бывшему "юнкору" не привыкать. ============================================================
Минин. .... Всё понятно. Никакого фольварка никогда в Грудиновке не было и искать его бесполезно. В Ветринке был, в Лисичнике был, а вот в Грудиновке нет. А ведь, как минимум, треть своих "исторических" баек о Грудиновке Грибовский сварганил на основании этого самого ФОЛЬВАРКА.
Если не ленитесь, попробуйте перечитать. Очередная сова натянутая на глобус Грудиновка.
------------------------------------------------------------------------------------------------ Интересно, какие еще мне предоставить исторические документы.....
Вот ведь что интересно и в то же самое время изумляет - несколько заметок с названием Грудиновка, и все время автор пережевывает одну и ту же тему, тупо и обреченно вбрасывает на свой лад поток заведомой лжи.
Совершенно не понятно кому нужно это забубенное вранье.
Владимир Грибовский
:владимир грибовский
ФОЛЬВАРК ГРУДИНОВКА.
Сколько всякой ерунды я не услышал по этому поводу от моего "критика" Е.Минина.
Вот несколько из них:
.... Что касается упреков, что я обошел стороной тему фольварков, т.к. не созрел для понимания такого важного вопроса. А был ли мальчик? Откуда, вообще, выплыл топоним фольварк Грудиновка? Что обсуждать?
... Получается, что единственный документ, указывающий на наличие (существование) в Грудиновке фольварка, который Вы смогли найти - это моя статья!? Да, признаю, я старый дурак, в очередной раз повелся на Ваши фантазии и поверил в этот самый фольварк.
.... А теперь предлагаю вернуться к фольварку. Где Вы прочитали о наличии (существовании) оного в Грудиновке?
... Карта (хотя бы одна) с топонимом фольварк Грудиновка;
… Создаётся впечатление, что автора это полностью удовлетворяет - нет документов, нет и оппонентов.
Я тогда принимал все это как выпады Евгения против меня, как человека, не знающего историю Грудиновки ( только в пределах нашей электронной переписки ), написавшего статью, где нет ни одного исторического документа, касающего истории деревни.
Да, с таким оппонентом, мы историю фольварка Грудиновка НЕ НАПИШЕМ.
Это как у Винокура --" здесь играем, здесь переворачиваем, а здесь селедку заворачиваем"...
Но неожиданно к этой теме подключился
Сергей Старовойтов. Администратор Сайта: grudinovka.ru
… В основном название - фольварк Грудиновка" - не подскажете пару-тройку таких источников? кроме своих, разумеется.
Владимир.
… а разве это не исторические документы о фольварке:
1--карта Шуберта, где стоит буква Ф
2 — Д.П.Толстой живет в фольварке
3 — энциклопедия Пашкова-
......Разве ЭТО НЕ ДОКУМЕНТЫ ????
Сергей
… карту Шуберта видел. там буква Ф под сомнением.
что пока вижу я.
1. на карте Шуберта - может быть и есть там Ф. похоже, но так нечетко что похоже точки домов сливаясь образуют визуально букву Ф.
но - обратите сами внимание, на карте часть фольварков поименована (ф.Дмитриевка, ф.Григорьевск). часть - нет.
есть .н.п. Прибережъ, в стороне - безымянный фольварк.
Владимир
… Пашков. ....в фольварке работает пункт по выведению чистокровных коней................в 1897 в фольварке ( 2 двора , 78 жителей )...
Сергей
… тоже и с Пашковым, вроде речь о Грудиновке, но пишет о фольварке. Его название?
может это было нормой в то время - фальварк (земля с домом с хоз.частью для его обслуживания) - располагался обособлено от деревень с крестьянами. как хутор, в котором жил пан
и не обязательно такой хутор-фольварк имел название. а может и имел, но с переходом в состав России - стёрли имена неугодных
юридически - нет упоминания термина "фольварк Грудиновка"
Владимир
… но есть уже в статье пояснение......
Ведь ты своей рукой дописал:
2. В основном название - фольварк Грудиновка (прим. администрации сайта: существование фальварка в Грудиновке или фольварка Грудиновка, а так же наличие у Грудиновки статуса фольварка документально не подтверждено)..........
Сергей
… " В основном название - фольварк Грудиновка"
можете предложить вариант, что бы мне не делать примечание
в такой редакции это откровенная ложь. или ералаш как вы любите писать
Владимир
… пойми меня правильно--в этой заметке меня вообще не интересует фольварк ( о нем я напишу на своей странице, .я от своих слов никогда не отказываюсь ).
Сергей
… что ж. Вам с этим жить. а на счет Вашей страницы - мне не приятно видеть в Ваших обсуждениях "не спортивное поведение", поэтому доступ к моей для Вас будет ограничен. Вы же тоже ограничиваете доступ "неугодным"? )
Владимир.
… А это ??? Честно говоря, так и не понимаю, что от меня требуешь....
Сергей.
… насчет последнего документа - что за документ, и где он есть в Ваших заметках ?
Владимир.
… этот документ ты поместил в МЛАДШАЯ ГРАФСКАЯ ВЕТВЬ в разделе Павел Дмитриевич.. Он взят из "Опыт описания Могилевской губернии... - Могилев, 1882-1884. книга 2. 1883 г. стр.885 ( 911 из 1046 по счетчику)".
5. «Могилёвские губернские ведомости"
1879 год. № 31 130 / 469
В ОКОНЧАТЕЛЬНОМ ВИДЕ В СТАТЬЕ :
2. Термин «фольварк Грудиновка»: упоминается у Дембовецкого А.С., у Г.П.Пашкова (но без наименования) и есть неявное обозначение (буква Ф) на карте Шуберта.
В итоге Указ: «...в 179(5?) году, за заслуги ... графу Толстому жалуем в вечное и потомственное владение, из присоединенных волостей в Старобыховском уезде ключ Грудиновка,.......( убрано слово фольварк)
В моем варианте:
...графу Толстому жалуем в вечное и потомственное владение . из присоединенных волостей в Старобыховском уезде фольварк Грудиновка . а в нем по последней ревизии 1147 душ . с принадлежащими к оному фольварку селом . деревнями и прочими селениями . мельницами . лесами . пашенными землями . всякого звания угодьями в количестве 19000 десятин и со всею в том фольварке хозяйственной наличностью . подпись ЕКАТЕРИНА 2
К сожалению, на этом переписка прекратилась.
Я только недавно в интернете. Сергей на первых порах очень много помог мне, за что я ему безмерно благодарен.
Но сказав " доступ к моей странице для Вас будет ограничен", я не в обиде на Сергея, ему виднее.
БУДУ ПИСАТЬ НА СВОЕЙ СТРАНИЦЕ --мне как бывшему "юнкору" не привыкать.
============================================================
Минин.
.... Всё понятно. Никакого фольварка никогда в Грудиновке не было и искать его бесполезно. В Ветринке был, в Лисичнике был, а вот в Грудиновке нет. А ведь, как минимум, треть своих "исторических" баек о Грудиновке Грибовский сварганил на основании этого самого ФОЛЬВАРКА.
Если не ленитесь, попробуйте перечитать.
Очередная сова натянутая на глобус Грудиновка.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно, какие еще мне предоставить исторические документы.....
Вот ведь что интересно и в то же самое время изумляет - несколько заметок с названием Грудиновка, и все время автор пережевывает одну и ту же тему, тупо и обреченно вбрасывает на свой лад поток заведомой лжи.
Совершенно не понятно кому нужно это забубенное вранье.